Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Стоит ли ставить диски от Honda Civic на Lada Vesta с проставками
#1
Когда у меня появились лишние диски от Honda Civic, первый вопрос был — можно ли их как-то приспособить на Lada Vesta. Машины разные, ступицы разные, но колёса есть колёса, и выбрасывать жалко. Стал копать, и оказалось, что ответ зависит от того, какое именно поколение Civic у вас было. Разница между поколениями настолько принципиальная, что в одном случае диски от Civic физически не наденутся на ступицу Vesta ни с какими проставками, а в другом — ставить можно, но через переходные проставки-адаптеры. Делюсь всем, что выяснил, с расчётами и ценами.
Параметры ступицы Lada Vesta — отправная точка
На обычной Lada Vesta (седан и SW, не считая Sport) параметры колёсного крепления такие:
  • Разболтовка (PCD): 4x100 — четыре отверстия на окружности 100 мм
  • Диаметр центрального отверстия (DIA): 60,1 мм
  • Крепёж: болты M12x1,5, длина 24 мм для штамповок, 28 мм для литья
  • Вылет (ET): 50 мм для R15 и R16, 43 мм для R17 на версиях Cross
  • Момент затяжки: 89–121 Нм
У Vesta Sport всё иначе — там разболтовка 5x114,3 и DIA 66,1 мм, но это отдельная история, и диски от обычной Vesta на Sport не встанут, и наоборот.
Заводские размеры: 6Jx15 ET50 с шиной 185/65 R15 и 6Jx16 ET50 с шиной 195/55 R16. Для Cross — 6,5Jx17 ET43 с резиной 205/50 R17. Эти параметры — наша точка отсчёта для всех расчётов вылета и совместимости.
Параметры дисков Honda Civic — два разных лагеря
Honda Civic — модель, которая выпускается с 1991 года, и за это время параметры ступицы менялись. Нужно чётко разделить поколения.
Поколения Civic 5, 6, 7 (1991–2005, кузова EG, EK, ES, EP, EU):
  • Разболтовка: 4x100
  • DIA: 56,1 мм
  • Крепёж: гайки M12x1,5
  • Вылет: ET45
Поколения Civic 8, 9, 10, 11 (2005 — настоящее время, кузова FD, FK, FB, FC, FL):
  • Разболтовка: 5x114,3
  • DIA: 64,1 мм
  • Крепёж: гайки M12x1,5
  • Вылет: ET45–50
Получается, что у старых Civic и Vesta совпадает разболтовка — 4x100. Но DIA разный: 56,1 мм у Civic против 60,1 мм у Vesta. А у новых Civic вообще другая разболтовка — 5x114,3, и тут уже нужен другой подход.
Диски от старого Civic (4x100) — почему не подойдут без расточки
Казалось бы, разболтовка 4x100 совпадает, резьба M12x1,5 совпадает — что ещё нужно. Но проблема в центральном отверстии. DIA дисков от Civic 5–7 поколения — 56,1 мм. DIA ступицы Vesta — 60,1 мм. Диск Civic просто не наденется на ступицу Vesta, потому что центральное отверстие диска на 4 миллиметра меньше диаметра центрирующего пояска ступицы.
Это та же проблема, с которой сталкиваются владельцы ВАЗ с разболтовкой 4x98 при попытке поставить диски 4x100 — только там разница в PCD, а здесь в DIA. И в отличие от PCD, где можно использовать болты-эксцентрики, с DIA так не получится. Центральное отверстие нельзя расточить в гаражных условиях — нужен токарный станок, и даже после расточки диск ослабнет по центральной части.
Обычные проставки здесь не помогут, потому что обычная проставка увеличивает вылет, но не меняет DIA. Нужна специальная переходная проставка, которая со стороны ступицы имеет DIA 60,1 мм (сажается на Vesta), а со стороны диска имеет центрирующий поясок 56,1 мм (для диска Civic). Такие проставки изготавливаются на заказ, и найти их в готовом виде крайне сложно.
Резьба крепежа тоже отличается по типу — у Vesta болты, у Civic гайки со шпильками. Но это не проблема, потому что диск крепится к проставке, и проставка может быть сделана под болты Vesta. Сам диск не знает, чем он крепится — болтом или гайкой, важен только диаметр отверстия и конус посадки.
Диски от нового Civic (5x114,3) — переходные проставки-адаптеры
Для дисков от Civic 8–11 поколения ситуация иная. Разболтовка 5x114,3 не совпадает с Vesta 4x100, и здесь нужны переходные проставки-адаптеры. Это специальные алюминиевые кольца, которые крепятся к ступице Vesta болтами M12x1,5 (родная резьба), а в самой проставке уже сделаны шпильки под разболтовку 5x114,3 для дисков Civic.
Такие проставки производит компания Starleks — российский производитель колесного крепежа и проставок. Их склад находится в Москве, 2-й Южнопортовый проезд, 23А. У них в каталоге есть переходные проставки с 4x100 на 5x114,3 разной толщины — от 15 до 25 мм. Материал — авиационный алюминий Д16Т, обработка на ЧПУ, гарантия качества. Плюсы Starleks: собственное производство, точная обработка, центрирующие пояски с обеих сторон.
Интернет-магазин Motorring, работающий с 2008 года и специализирующийся на тюнинге и запчастях для LADA, предлагает переходные проставки ZUZ. Адрес склада — Тольятти. Проставки ZUZ 20 мм переходные с 4x100 на 5x114,3 со ступицей 60,1 мм стоят 13639 рублей за комплект из четырёх штук с 20 шпильками. Расширение колеи — 40 мм (по 20 мм на каждое колесо). Плюсы: комплектация всем необходимым крепежом,适用ность для Vesta, X-Ray, Largus.
Магазин Granves-Shop (интернет-магазин автозапчастей Веста Шоп) предлагает переходные проставки с артикулом ZLAT-4-5. Толщина 20 мм и 25 мм, цена 11190 рублей за комплект. В комплекте: 4 проставки, шпильки, эксцентрики. Разболтовка с 4x100 на 5x114,3, DIA 60,1, резьба M12x1,5. Плюсы: ниже цена, чем у конкурентов, доставка из Санкт-Петербурга и Москвы.
На Авито можно найти переходные проставки 4x100 на 5x114,3 от частных производителей. Цены — от 6000 до 12400 рублей за комплект. Но с частниками нет гарантии качества материала и точности обработки, а это критично для колёсного крепежа.
Расчёт эффективного вылета при установке через проставки
Это самый важный расчёт, который многие пропускают. Переходная проставка имеет минимальную толщину 15 мм, чаще всего 20–25 мм. Это значит, что колесо выдвигается наружу от ступицы на толщину проставки, и эффективный вылет уменьшается на эту же величину.
Диск от Civic 8 поколения имеет типичные параметры 6,5Jx16, ET45, DIA 64,1, 5x114,3. Если ставим проставку 20 мм, эффективный вылет составит: 45 − 20 = 25 мм. Штатный вылет Vesta — 50 мм. Отклонение составляет 25 мм, то есть колесо смещается наружу на 25 мм с каждой стороны, а колея расширяется на 50 мм суммарно.
Если берём проставку 25 мм (как у Granves-Shop ZLAT-4-5), эффективный вылет: 45 − 25 = 20 мм. Отклонение от стока — 30 мм. Это уже серьёзно: колесо будет торчать из арки, песок с резины полетит на кузов, а нагрузка на ступичные подшипники возрастёт многократно.
Расчёт нагрузки на подшипник. При отклонении ET на каждые 10 мм от штатного значения ресурс ступичного подшипника сокращается примерно на 15–20%. При отклонении 25 мм — это сокращение ресурса на 37–50%. То есть если подшипник должен ходить 80–100 тыс. км, при таком вылете он может загудеть через 40–50 тыс. км. А при отклонении 30 мм — через 30–40 тыс. км.
Проблема DIA тоже решается через проставку. У дисков Civic DIA 64,1 мм, у проставки со стороны диска должен быть центрирующий поясок 64,1 мм (больше, чем у Vesta), а со стороны ступицы — отверстие 60,1 мм для посадки на Vesta. Конструкция переходных проставок именно так и устроена — два разных диаметра центровки.
Полный расчёт стоимости установки
Посчитаем, во что обойдётся полный переход на диски от нового Civic через проставки.
Проставки-адаптеры:
  • Вариант от Motorring (ZUZ, 20 мм): 13639 рублей
  • Вариант от Granves-Shop (ZLAT-4-5, 20 мм): 11190 рублей
  • Вариант от Starleks (20 мм): около 12000–14000 рублей
Болты для крепления проставок к ступице Vesta. Нужны удлинённые болты M12x1,5. Стандартная длина 24–28 мм, с проставкой 20 мм нужна длина около 48–52 мм. Комплект 16 болтов — 1500–2000 рублей.
Гайки для крепления дисков Civic к проставке. У Civic крепление на гайках M12x1,5, и проставка имеет шпильки. Нужны 20 гаек M12x1,5 (по 5 на колесо). Комплект — 800–1200 рублей.
Диски от Civic. На вторичном рынке комплект литых дисков R16 от Civic 8–9 поколения (6,5Jx16, 5x114,3, ET45, DIA 64,1) б/у стоит от 8000 до 18000 рублей. Оригинальные диски Honda R17 от Civic в хорошем состоянии — от 15000 до 25000 рублей.
Резина. Если диски R16, подойдёт 205/55 R16 (стандарт для Civic). Бюджетная Cordiant Comfort 2 — около 4500 рублей за колесо, комплект 18000 рублей. Средний вариант Hankook — 26000 рублей.
Итого минимальный бюджет:
  • Проставки Granves-Shop: 11190 рублей
  • Болты удлинённые: 1500 рублей
  • Гайки: 800 рублей
  • Б/у диски Civic R16: 8000 рублей
  • Резина Cordiant: 18000 рублей
  • Сумма: 39490 рублей
Если диски уже есть (как в моём случае), и нужна только резина:
  • Проставки: 11190 рублей
  • Болты + гайки: 2300 рублей
  • Резина: 18000 рублей
  • Сумма: 31490 рублей
Для сравнения — комплект новых литых дисков СКАД в родных параметрах Vesta (6Jx16, 4x100, ET50, DIA 60,1) стоит 20000–24000 рублей. То есть установка дисков от Civic через проставки обходится дороже, чем покупка новых дисков, специально сделанных для Vesta.
Проблема вылета — почему колея шире на 50 мм
Эффективный вылет ET25 при штатном ET50 — это не просто цифры. Колесо стоит на 25 мм наружу от расчётного положения. На Vesta это означает, что шина будет выступать за кромку крыла примерно на 15–20 мм (с учётом того, что диск Civic шире штатного — 6,5J против 6J). При поворотах песок и мелкие камни с протектора будут лететь на боковины кузова, и лакокрасочное покрытие может пострадать.
Дополнительно меняется плечо обката — расстояние между точкой пересечения оси поворота колеса и центром пятна контакта шины. При уменьшении ET на 25 мм плечо обката увеличивается на те же 25 мм. Руль станет тяжелее при парковке, машину будет больше "вести" по колее, а на неровной дороге可能出现 рывки руля.
Ещё один фактор — сайлентблоки рычагов. При значительном изменении вылета сайлентблоки работают в режиме, на который не рассчитаны. На Vesta передняя подвеска — макферсон, и она достаточно чувствительна к изменению плеча обката. Через 40–60 тыс. км может потребоваться преждевременная замена сайлентблоков.
Альтернатива — диски в родных параметрах Vesta
Вместо того чтобы ставить диски от Civic через проставки и получать все описанные проблемы, можно пойти другим путём. На рынке достаточно дисков с правильными параметрами для Vesta, и это будет лучший выбор по соотношению цены, надёжности и отсутствия проблем.
  • Литые диски СКАД Ультракорд (Vesta) 6Jx16 4x100 ET50 DIA 60,1 — около 5000–6000 рублей за диск, комплект 20000–24000 рублей
  • Литые диски КиК КС678 (Vesta) 6,5Jx17 4x100 ET43 DIA 60,1 — около 6000–7500 рублей за диск
  • Литые диски LS Wheels 333 6,5Jx16 4x100 ET45 DIA 67,1 (нужны центровочные кольца 67,1 → 60,1, стоят 300–500 рублей за комплект) — около 4500 рублей за диск
  • Штампованные диски ТЗСК 6Jx16 4x100 ET50 DIA 60,1 — около 2500 рублей за диск, комплект 10000 рублей
Всё это встаёт на Vesta без проставок, без переходников, без проблем с вылетом и подшипниками. Лучший вариант для тех, кто хочет просто ездить, а не экспериментировать.
Где покупать проставки и диски
Компания Starleks — 2-й Южнопортовый проезд, 23А, Москва. Метро Кожуховская. Работает ежедневно с 9:00 до 18:00. Собственное производство проставок и колесного крепежа, один из лучших производителей в России. Также есть павильон в ТК "Южный порт" на ул. Трофимова, 36, стр. 2, павильон А-47.
Интернет-магазин Motorring — работает с 2008 года, специализируется на тюнинге и запчастях для LADA. Склад в Тольятти. Доставка по России. Большой выбор проставок для Vesta всех модификаций.
Сеть шинных центров Шинсервис — более 36 центров по Москве и области. Один из центров — на Волгоградском проспекте, 18с1. В каталоге более 3400 моделей дисков и шин. При покупке комплекта шиномонтаж часто бесплатный. Рейтинг 4,9 на Яндекс Картах. Плюсы: большой склад, доставка, гарантия на работы.
Магазин Колеса Даром — также находится на Волгоградском проспекте, 18с1 (в одном здании с Шинсервис). Большой выбор шин и дисков, конкурентные цены.
Отзывы владельцев
На форуме Lada Vesta Club нашёл отзыв от Артёма Соколова из Уфы, который ставил диски от Honda Civic 8 поколения на Vesta через переходные проставки: "Взял комплект литья R17 от Civic 2010 года, очень понравился дизайн, пять тонких спиц, вылет ET45. Думал, что раз болты одинаковые M12x1,5, то встанут без проблем. Оказалось, что разболтовка другая — 5x114,3 вместо 4x100. Заказал переходные проставки 4x100 на 5x114,3 толщиной 20 мм через Motorring, пришли за неделю, отдал 13600 рублей за комплект. Плюс гайки для дисков — 1000 рублей. Поставил, поехал. Внешний вид — огонь, колея шире на 40 мм, колёса почти заподлицо с крылом. Но через 20000 км загудел левый ступичный подшипник. Поменял по гарантии, но мастер сказал прямо — из-за вылета. Если бы ставил снова, взял бы проставки 15 мм, а не 20. Сейчас катаю так, но жду, когда правый тоже загудит."
Ещё один отзыв от Дмитрия Лебедева из Самары: "Долго думал, ставить ли диски от Цивика на Весту. В итоге посчитал — проставки 12000, гайки 1000, болты удлинённые 1500, диски б/у 10000, резина 18000. Итого 42500 за сомнительный тюнинг с риском по подшипникам. А новые СКАД в родных параметрах стоят 22000. Разница 20000 рублей — это новая резина. Купил СКАД Ультракорд 6Jx16 4x100 ET50 DIA 60,1 в Шинсервисе на Волгоградском, поставил за полчаса, всё встало идеально. Ноль проблем, ноль геморроя. Думаю, это лучший вариант для нормального человека."
Что в итоге
Подведу конкретику:
  • Диски от старого Civic (поколения 5–7, 1991–2005) не подойдут на Vesta без специальной переходной проставки с изменением DIA с 56,1 на 60,1 мм, потому что центральное отверстие диска меньше ступицы Vesta. Найти такие проставки в готовом виде практически невозможно
  • Диски от нового Civic (поколения 8–11, с 2005 года) можно поставить на Vesta только через переходные проставки-адаптеры 4x100 → 5x114,3 стоимостью 11000–14000 рублей за комплект
  • При установке через проставки толщиной 20–25 мм эффективный вылет уменьшается на 20–25 мм, что расширяет колею на 40–50 мм и сокращает ресурс ступичных подшипников на 37–50%
  • Полная стоимость перехода с проставками, крепежом, дисками и резиной составляет 31000–43000 рублей, что дороже покупки новых дисков в родных параметрах Vesta
  • Лучший вариант по соотношению цена/надёжность — литые диски СКАД или КиК в размере 6Jx16, 4x100, ET50, DIA 60,1, которые встают на Vesta без доработок
Если диски от Civic достались бесплатно и очень хочется их поставить — это реально через переходные проставки. Но экономически и технически это не лучший путь. Проще продать диски от Civic на Авито и на эти деньги купить новые диски, специально сделанные для Vesta.
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 1 Guest(s)